野夫（天涯ID：老野），又名土家野夫，本名郑世平，年生于湖北恩施。中国自由作家，发表诗歌、散文、报告文学、小说、论文、剧本等多万字。年9月11日，根据野夫同名小说改编的电影《年代的爱情》将正式上映。

访谈主持：烟火

访谈嘉宾：土家野夫

关于“江湖”：我们趁有生之年，尽量地发一份光，发一份热，说一句真话。

烟火：很多人称呼您为野夫老师，但也有很多人喜欢叫你野哥。野哥是“江湖”人士对您的尊称。一说到江湖，我们一般会联想到古代、武侠、剑客等等元素，似乎江湖是一个很遥远的存在。那么在您的认识中”江湖“是个什么样的概念，它对于现代社会有没有过时？

土家野夫：简单地说，江湖是对应庙堂的，从庄子时代有了这样一个界定。庙堂我们说的，用今天的话就是体制内，江湖就是广大的民间社会。江湖并不是大家想象中的武侠的门牌、帮会，江湖在古汉语里就是广大的民间社会。“处江湖之远”它就是一种民间社会。在广大的民间社会里包含了一些社团的，也包含各种门派，也包含各种结社，但这只是江湖的一部分，但它不是全部江湖的含义。

今天的社会我们说从组织上消灭了江湖，荡平江湖。从年以来是不允许有民间社会的存在，一切都要被体制化的。但是江湖，我称之为“江湖不死”，江湖永远存在于每个人的心中。那是指的什么呢？是指墨子给江湖定义以来，墨子给了江湖一种精神内核。江湖的精神内核是什么？扶弱抗暴、兼爱非攻。江湖一样讲“五常”仁义礼智信，讲“五伦”，叫天地军亲师。江湖讲道义，“忠义”二字是江湖的核心价值观，这种东西在我们每个人心中都存在。今天社会仍然有很多人依旧在践行着江湖的这种价值观，我认为这就是江湖。我就不具体举例来说这些。

烟火：一个人经历那么多悲惨世事，看见过那么多的不公正。但是毕竟有那么多的苦难是看见了又无法解决，听说了又束手无措。随着岁月的累积，是否就对这周遭的苦难麻木了呢？如果没有麻木，又该如何去做，才能救赎自我的灵魂，不让其沉沦？

土家野夫：对我来说，至少我没有麻木。我没有麻木是基于一个信念。这个信念是我们每一个人，尤其是我们的亲历者都放弃信念的话，那我们这个社会，这个国家，这个民族的希望何在？我们将给孩子们留下一个什么样的世界？我当然可以做一个只吃喝玩乐的人，我一样可以过的很好。但是这样一来，你的孩子必将生活在你的过去之中，他们的成长环境一样不能免于恐惧和匮乏。作为一个父亲来说，我们尽量趁有生之年，尽量地发一份光，发一份热，说一句真话，传递一点温暖，让更多的人站起来做善事，推动这个社会向善的方向转型，而不是向恶的方向发展。

烟火：看过您书中的介绍您当过警察，也坐过牢，吃过亏也获得过帮助，现在想想有没有什么事情是让您后悔的？

土家野夫：我倒是真没觉得什么事情是特别后悔的。对我来说改变我命运的一个重要的关键点，可能就是说那一年我辞去警察的职务，对我来说彻底的离开体制了，我本来是体制内的人，我本来以我的家事，我的资历，我要在体制内发展也可以发展得很好，甚至也可以成为一个体制的分赃者。但是我没有这样做，虽然我付出了巨大的代价，但是今天我回头看，我依旧觉得我当时的选择是对的，没有什么好后悔的。表面上看是你青春狂躁、意气冲动造成的，但是本质上来看我获得了心灵上巨大的慰藉，就是我没有良心不安。我特别怕生活在内心谴责当中，到现在为止我有特别好的心态。

记忆中的年代：那个年代的年轻人都充满了理想主义，都有抱负。

烟火：年代，有人说那是一个刚刚在废墟上建立起来的年代，那是一个充满希望的年代，那是一个清澈的年代。也有人说年代是一个匮乏的年代，一个转折和过度的年代。您能谈谈您记忆中的年代是什么样的么？

土家野夫：年代确实是中国历史上特别特殊的一个年代。我们说20世纪上半叶，因为上半叶每个年代都充满了战乱，几乎没有一年是和平的。到了50年代充满了各种运动，而且各种运动都是非常血腥的运动。从土改、清匪反霸、消灭反动、反右、反右倾、拔白旗、大跃进每一个运动得要死人，中间还有“三反五反”。你要了解一点历史就知道50年代多么恐怖。

60年代前面是“大饥荒”，后面是“文革”，又进入了各种运动年代，我们是在那个年代长大的，从小看见的都是刀光血影。

70年代的上半部分是在“文革”中，下半部分依旧在两个“凡是”的阴影下，依旧是在“极左”的状态下。

中国人性在这几十年里是被高度扭曲的，是深深的压抑的。到了80年代才开始改革开放。改革开放什么含义呢？才允许外国人进中国，才允许中国少部分出国，国门才打开。你能想象二十世纪到了八十年代的中国国门才打开，才有留学生出去，都是很少批量的。新华书店才重新有了很多书，终于可以再版了，重印了，可以重新翻译引进了，新华书店我们那时候是排队买书，而且一大早起，要趁他没有开门前就排队，你排晚了就买不到了。那种求知若渴的年代。当然年代是物质匮乏的年代，因为经过了那么多的浩劫，物质没有办法不匮乏，整个国家已经面临崩溃。

同时，也因为在过去的高压的制度下，人是被捆绑的，因此到80年代人性才开始恢复正常。你想在70年代、60年代男女相爱，哪怕已经是爱人了都不能牵手或者挽臂上街。互相写情书，必须前面先写毛泽东语录，那是什么样的年代？今天对于你们年轻人来说你无法想象，你觉得太可笑的了，荒诞的，甚至是我们虚构的，事实上不是。80年代大家恢复正常了，写情书再不会写毛主席语录了。男女之间开始有对爱情的追求。电影里也终于开始出现有挽臂接吻的画面。因为80年代的人，是一个相对干净的年代。那时候干净的不仅是人性，山水也是干净的，自然环境也没有这么大的破坏，山水河流没有被污染。所以我记忆当中的80年代，当然80年代也有另外残酷的故事，但是它的主旋律是整个社会，甚至是整个民族满怀希望地走在改革开放的路上。希望在这种改革中使得这个社会正常起来，使得这个社会能够融进世界文明之林，能够融进文明社会。于是那个年代的年轻人都充满了理想主义，都有抱负。这是这里的特点。

关于《年代的爱情》：年代的爱情很慢，今天的爱情很快。

烟火：《年代的爱情》这部电影现在在全国各大影院公映，在这里您想对影迷们说点什么吗？

土家野夫：这个电影基本上一听就是个文艺片，现在流行的都是武侠片、动作片、枪战片、玄幻片、搞笑片，对这种文艺片似乎觉得很陌生了，在电影市场上仿佛是一支孤军。但是我还是想给所有喜欢看电影的观众说，这个世界上能够长期被人记住的、传承的中外好片子还多数都是文艺片。我们的青年时代都看《魂断蓝桥》，我们是这么过来的，这些电影依然是今天电影史上的经典作品。我们当年，包括看《生死恋》、《庐山恋》等等这些爱情片都能在电影院里哭成一片。中国的电影现在有了这么多屏幕，将近块，我觉得这个市场需要这种类型的片子。大家需要到影院去，安安静静地看一个很干净的、很慢的一个艺术片。希望年轻的人们从紧张的生活中，充满压力的生活中走进电影院，看一个父辈的爱情故事，看一个看上去比较遥远年代的一个爱情故事，也让自己的眼睛湿润一下。

烟火：关于爱情，这是一个永恒的话题。有人说年代的爱情是纯真的，但随着经济浪潮的不断冲击，到了当下爱情逐渐物质化，金钱化。那么您认为年代的爱情，和当下的年代的爱情有什么不一样的地方么？

土家野夫：首先要说不同的是年代的爱情很慢，今天的爱情很快。

这个慢，像我们那个年代，整个人从清教徒式走过来，每个人都很羞涩、很含蓄，当然也很压抑。那时候你喜欢一个女孩子的话，即使是像我这样，在那个年代都算是胆大妄图之徒。要喜欢一个女孩子要写很多情诗，而且不能是针对她的，你自己写情诗送给她，还不敢说是为你写的。你得让她欣赏诗歌，然后再慢慢给她写信，你可能要花一两年的时间，在这样委婉的过程中才可以慢慢的接近她。

今天的爱情毫无疑问像高速路提速了，整个社会提速了，爱情也提速了。即便科技带来了方便，尤其是到了今天每个人手一个手机，甚至两个手机的时代，手机摇一摇就可以在周边有没有可能兴趣相投的人，你发一条

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